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第11章 油价上涨的背后2（第2页）

石柏军：这就是竞争导致的。

郎咸平：汽车是可以但是石油就不行，因为真正控制石油价格的并不是我们的中石油，也不是我们的民营企业，而是我们刚刚讲的华尔街跟美国政府，所以民营企业也好，中石油也好，只是调整价格的方式可能会有差别。

解决“油荒”

，政策为先

其实不是缺油，是我们的产业政策有问题，才造成缺油现象。

塞车不是路宽不宽的问题，是我们在交通管理方面存在思维误区。

王牧笛：刚才背景资料里说“如何来拯救脆弱的石油生命线”

，石油是整个工业的粮食，中国缺油缺得很厉害，看2008年的时候石油对外依存度首次突破一半了，百分之五十一点多。

郎咸平：其实不是缺油，是我们这个产业政策有问题，才造成缺油现象。

我们大量用车，你看有个数据：我们进口原油很大一部分是用给——就是我们汽车消费。

王牧笛：你看美国人均一年是用3吨油。

有一个换算，如果说中国人均跟美国一样，按照这种高能耗的生活方式——人均3吨的话，中国假设到未来的几年人口到15亿人，一年就需要45亿吨，而现在全年的国际产油仅仅40亿吨，就是整个世界产的油还赶不上一个中国需要的油。

郎咸平：所以欧洲就不一样，就不能按照美国的生活方式，但问题是我们很多产业政策就是以美国为主导，比如说建高速公路、大量使用汽车，这都是有问题的。

王牧笛：石教授刚从欧洲回来，对这个应该有想法。

石柏军：这次我们去欧洲，我感觉那里整个城市规划就是精打细算的。

它们那里城市的建设都是以火车站为中心的，所有的车都经过那里，公共交通非常便利。

郎咸平：它们就希望通过有轨交通减少汽车使用量，事实上香港也是一样。

香港的城市发展就是跟欧洲一样，先建地铁，所以最大的地主是地铁公司，建了地铁之后，上面的地皮就卖给发展商，然后就盖楼盘，然后出售，所以香港的发展基本上顺着地铁而发展，因此坐地铁就非常方便，开车就非常不方便。

而且香港汽油又比这边贵，所以就使得香港的交通以大众交通系统为主导，欧洲也是这样子的，这就降低了能源依存度。

王牧笛：而且我注意到，美国的街道上跑的全是那种高油耗、大排气量的车，欧洲那边可能跑得更多的是两箱的、小排气量的车。

石柏军：大部分是像“高尔夫”

那种。

王牧笛：我看到一个报道说：现在德国中产阶级大多开的是“大众高尔夫”

。

而在国内，在北京一般说谁开“高尔夫”

，都把它等价于夏利。

郎咸平：确实中国使用大排量车的也不少，是不是有点像美国了？

石柏军：是啊，这就是一个观念的问题，作为政府要引导国民往小型车来发展。

王牧笛：可是现在似乎很难啊，你看中国民企收购一个“悍马”

，都亿万国人为之欢呼，他不会考虑到“油老虎”

的问题。

石柏军：这个问题可能要逐步地解决。

如果是从文化来说，日本也跟中国差不多，都是讲排场这些东西，但是日本现在都是这个样子：一般家里两台车，男的一般开个2.0以下的，家庭妇女开0.6以下的车，买买菜、送送孩子。

郎咸平：这都是有家庭功能的，实际他们基本上是以铁路系统为主。

王牧笛：像美国地广人稀采用那种公路型的交通模式，它会严格依赖于私家车。

在选举的时候，哪个政党要是说把石油价格上调，那等于要了美国民众的命，所以他们坚决不会支持这个政党。